”CREO QUE ESTÁ EN CRISIS LA CORONA Y EL MODELO BIPARTIDISTA”.
“HAY PRESENCIA INCONSTITUCIONAL DE LA RELIGION CATÓLICA”.”SE ABRE LA
POSIBILIDAD DE UNA REPÚBLICA”
–Tienes fama de no definirte… ¿Te vas a definir ahora?
– No, no creo tener esa fama aquí en esta Cámara; tengo fama de claro
aunque no les agrade a muchos. No soy políticamente correcto, soy
educado, eso sí, pero no políticamente correcto. Cuando tengo que decir
algo que no gusta o algo que no es lo habitual lo digo igualmente. Lo
que pasa es que, a veces, en España se confunde la sinceridad con la
brutalidad o con la mala educación y yo no quiero ser el que pase por
mal educado, intento ser sincero pero dentro de una actitud educada.
–Dicen que estamos en un desconcierto político en este momento, ¿es cierto?
- Es verdad si desconcierto es que los instrumentos de una orquesta o
de un equipo no tocan de manera armónica, yo creo que es evidente que
eso es así en España. Y, sobre todo, si desconcierto es que no dirige
quien tiene que dirigir sino que una parte se ha convertido en
director.
En este momento, quien dirige la política es el poder
económico, por lo tanto podemos decir que de democracia estamos girando
peligrosamente hacia una oligarquía o una plutocracia podríamos decir. El
gobierno el poder económico y luego, en cuanto a los instrumentos es
evidente que no tocan armónicamente; quizás, en unos casos porque
quienes comprometieron su programa con los electores no lo cumplen y
entonces hay una cada vez mayor diferencia entre electores y políticos y
quizás por otra parte, porque lo que podríamos llamar la estructura
política de la transición se ha agotado. Y eso está incidiendo en una
crisis política muy grave en nuestro país. Es decir: crisis democrática
de una parte transformada en plutocracia; crisis económica de otra, la
que estamos viviendo, y sus efectos sobre los trabajadores, sobre los
ciudadanos. Y luego también crisis política con una pérdida de
credibilidad, en mi opinión terrible, de la política y de los
políticos. Muy peligrosa, en mi opinión, para la sociedad española
porque si algo ha logrado la sociedad española, en los últimos años, es
un cierto nivel de cohesión política y de cohesión social.
–Sí… sobre la transición, ¿es cierto que ha quedado sólo en una restauración borbónica?
– Yo creo que no. Es cierto que hay partes de la transición que son
una herencia del pasado, una imposición de los poderes fácticos. Yo
creo que está en la monarquía, creo que está entre estas herencias o
hipotecas la presencia, en mi opinión inconstitucional, de la religion
católica. Porque lejos de un modelo aconfesional, somos un modelo con
un alto nivel de confesionalidad en la educación, en las instituciones. Y
luego, también hay una herencia del momento predemocrático que tiene
que ver con el sistema electoral que, como muchos teóricos dicen, es una
parte determinante del sistema político, ¿no?… Ese modelo bipartidista
que pergeñaron AP y UCD en los últimos años del franquismo pues se ha
convertido en el modelo bipartidista de la transición que ha llegado
hasta hoy y que ha ido degenerando hasta hoy y que ha convertido a la
política en algo diferente muy muy separado de la sociedad civil y de
la ciudadanía. Pero yo creo que, aparte de estas herencias, lo
fundamental, que era pasar de una dictadura, una dictadura terrible,
¿no? una dictadura no solamente eticamente y políticamente reprobable
sino estéticamente nefasta y pasar a democracia liberal… eso… bueno,
pues en buena parte se logró. Y yo creo que por eso tenemos que estar
agradecidos a nuestros padres… primero a nuestros abuelos por la
herencia republicana y a nuestros padres tambien por el esfuerzo de la
transición. Yo no magnifico la transición pero tampoco minusvaloro su
lucha y sus conquistas. Respeto sus conquistas. Y lo que pasó en este
país en las calles entre el final del franquismo y la democracia
demuestra que una parte del franquismo, es verdad, murió en la cama,
pero otra parte muy importante murió en la calle con la lucha de los
trabajadores y de la gente más consciente y a esa gente tenemos que
mantenerle un homenaje, no podemos hacer tabla rasa del pasado.
ESTAMOS LEJOS DE LOS DERECHOS SOCIALES EUROPEOS
– Yo creo que… mira ahí Fraga y muchos otros… sí, la muerte física en la cama pero la muerte moral tampoco la han tenido..
– Es que otra de las herencias es que nosotros nos reconciliamos con
ellos y ellos no se reconciliaron con nosotros. Y ellos piensan que lo
que nosotros hicimos era producto de nuestra debilidad y nunca han
considerado la posibilidad de una memoria compartida y por eso siguen
manteniendo su herencia del franquismo y siguen discriminando la memoria
de los republicanos, son elementos que son hipotecas de la transición
que se han demostrado muy negativas para la democracia pero, al mismo
tiempo, bueno, pues logramos una constitución y un sistema político que
consagraba los derechos políticos ¿no? Que nos permitió elecciones
libres, que consagraba también derechos civiles y derechos sociales que
ha sido muy difícil de construir, que los hemos tenido que construir
después que todavía estan muy lejos de los derechos sociales de los
europeos pero que es un estado de medio estar. Antes no teníamos ni
medio estar.
HAY QUE PONER EN PRIMER PLANO LOS DERECHOS CIVILES Y SOCIALES
–¿Con esta constitución monárquica hay salida hacia algún sitio?
–Yo creo que esta Constitución está cada vez más agotada y mucho
más la Constitución de hecho que la de derecho. Yo creo que nuestro
principal problema hoy no es tanto la Constitución escrita como la
Constitución que se ha construido en la práctica en los últimos años.
Yo creo que esa Constitución práctica es más una Constitución de una
plutocracia que de una democracia y en los últimos meses han confluido
esas dos constituciones o digamos que ha culminado la Constitución de
hecho por imponerse a la Constitución de derecho y ha sido con la
reforma constitucional del 135 para convertir la deuda en principio
constitucional. Creo que ahí… Ese es un punto de inflexión, un punto de
no retorno que afecta al corazón mismo de la Constitución española y que
obliga, en mi opinión, además de otros que se habían venido
manifestando en los ultimos años, a una reforma constitucional. Es
decir, por una parte tenía que haber una reforma constitucional para
poner en un primer plano los derechos civiles y los derechos sociales;
por otro lado, tiene que haber una reforma constitucional para avanzar
en el federalismo que en este país fue claramente vetado por parte del
ejército y por parte de los poderes fácticos. Y en tercer lugar: yo creo
que hay que abrir la perspectiva republicana. Estoy convencido de
ello.
EL REY ESTATUA DE ARENA
– A eso voy. ¿Es heredable el papel del rey? ¿es heredable?
– Yo creo que no es heredable. Yo creo que el rey está alargando la
renuncia, la abdicación, en unas condiciones físicas muy precarias
precisamente porque él también considera que no es heredable. En estos
momentos, el nivel de descrédito de la política es muy importante pero
el nivel de descrédito de la monarquía y el papel del rey en los últimos
años ha sido pues… ha devaluado su figura ligada al 23 f… yo creo que
es… esa figura… en parte construida ¿no?en parte construida… que no fue
tan clara, ¿no? Pero esa figura, de alguna manera también sacralizada
igual que lo fue la transición, del rey en el 23 F, creo que se ha
venido a convertir en una estatua de arena que va desmoronándose y yo
creo que no va a ser capaz la mera sucesión monárquica de solucionar la
crisis de legitimidad y de credibilidad de la monarquía.
– Entonces, ¿se dan ahora las circunstancias para pensar en restablecer la República?
–Yo creo que se dan las circunstancias para continuar luchando por la
República y creo que es, sobre todo, por parte de las fuerzas más
genuinamente democráticas y más genuinamente de cambio. Tengo mis dudas
de que eso en estos momentos sea mayoritario porque considero que las
fuerzas del bipartidismo, tanto el partido popular como el partido
socialista, en esa alternancia bipartidista, tenían al rey como una
suerte de legitimación de ese modelo bipartidista coronado, ¿no? Yo
creo que está en crisis la corona y creo que está en crisis ese modelo
bipartidista, por tanto creo que se abre la posibilidad de una República
y de un proceso constituyente en este país
— Es decir, que es indispensable prevenir el debate y fijar el modelo de la República?
– Sí, es imprescindible retomar la reivindicación y la demanda de la
República… No podemos decir, como deciamos antes, que no era una
prioridad… Yo creo que durante la transición se elaboró esa teoría que
la prioridad era la democracia, que la prioridad era el estado social y
en este momento ambas cosas están íntimamente ligadas: la democracia y
también el modelo republicano.
UNA CONSTITUCIÓN GRABADA EN PIEDRA
– Sí, y entonces es el momento, piensas, que los españoles pueden decidir qué forma de democracia presidirá su futuro…
–Deberían, deberían poder hacerlo. Y yo creo que uno de los
elementos más negativos del texto constitucional que se ve ahora, es el
blindaje de la forma de Estado. Es decir, que para una reforma de la
forma de Estado habría que dar la vuelta practicamente institucional y
democráticamente al país. Yo creo que eso no debería ser si hubiera
confianza realmente en la decisión democrática de los ciudadanos, éstos
deberían poder decidir sin tantos hándicaps, sin tantas dificultades.
Es una de las constituciones más blindadas en términos de la forma de
Estado.
– Son inexpugnables.
– Además que puede ser blindada una Constitución en derechos
fundamentales, en derecho a la vida, en derecho a la libertad y demás,
eso sí tiene razón de ser blindado en una Constitución, porque eso es el
límite entre ser demócratas y no ser demócratas pero este tipo de cosas
como la forma de Estado, eso cada pueblo, cada generación decidirá que
es lo que realmente le conviene.
–Pero eso delata a los padres de la Constitución en sus intenciones de blindar la monarquía…
- Delata los elementos de continuidad en la Constitución con respecto
al régimen anterior y las imposiciones de los poderes fácticos.
–Evidentemente, está claro.
– Esta es una de las imposiciones más importantes; de hecho, cuando
se abre este debate se ponen siempre muy nerviosos. Porque quizá la
continuidad de los poderes que existieron en la época franquista y
continuan en la época democrática, la ven unida a la continuidad de la
monarquía. De alguna manera es la seguridad de que no se producirá un
cambio, que únicamente se producirá, si acaso, un maquillaje.
–Claro, claro, es que han pasado 35 años y la palabra transición para 35 años… es mucho…¿no?
– Si, sí, parece una Constitución grabada en piedra porque otras
constituciones, la alemana y otras europeas, tienen un rítmo de
modifcación anual. Aquí llevamos 35 años incapaces de modificar… Tan
sólo la hemos modificado por razón de la Unión europea y además sin
ningún debate público … y sin nada…
RECONCILIAR POLÍTICA Y CIUDADANÍA
– ¿Crecerá más IU?
– Yo creo que estamos ante la voladura del modelo político
bipartidista. Ante la crisis económica y la incapacidad del modelo de
dar respuesta a los ciudadanos y estamos también ante la voladura de los
espacios políticos. Por tanto la potencialidad de IU es ilimitada en
mi opinión….ilimitada si lo hace bien. Pero no basta con esperar el
desgaste del adversario. Yo creo que el desgaste del adversario es
muy fuerte, es muy importante, el del psoe y del pp pero hay que hacer
cosas: es decir, hay que reconciliar a la política con la ciudadanía y
en ese sentido tiene un papel muy importante lo que haga IU: si se
queda cruzada de brazos en mi opinión se equivocará, si piensa que ella
está completa, en mi opinión se equivocará, y yo creo que lo que tiene
que hacer es primero abrirse de brazos al resto de la sociedad y de la
izquierda. Y segundo, plantear un objetivo político como puede ser un
frente amplio de la izquierda o un bloque mucho más abierto y amplio de
lo que es hoy IU…
– La suma de IU más el psoe, más otros grupos de izda., pudieran
recuperar juntos el mensaje republicano y fraguar la República y
anticiparse a los tiempos…
– Yo creo que no estamos en condiciones únicamente con la suma de lo
existente, con la suma de la representación política heredada de la
transición democrática. Yo creo que tenemos que inaugurar un proceso
constituyente de la izquierda, una refundación de la izquierda que
permita… Yo creo que la izda política del siglo XXI ya no va a ser como
la izquierda política del siglo XX. La del XX fue la izquierda de
vanguardia por una parte, de las grandes revoluciones y luego, en la
segunda parte del siglo XX fue la izquierda de los partidos de masas, de
los grandes partidos socialdemócratas, de los grandes partidos
comunistas como el PCI. Bueno, pues yo creo que la izquierda del siglo
XXI no es ya ni vanguardia, ni partido de masas y debería ser una
izquierda a medio camino entre el movimiento social y el partido
político, bebiendo de las dos fuentes. Y más que una izquierda de
representación, una izquierda de participación, en mi opinión. Ya no
estamos en la época en que la política lo representa todo sino estamos
en la época en que hay que politizarlo todo: hay que politizar el
movimiento social y hay que politizar a los partidos políticos y hay
también que participarlo todo, hay que participar a los partidos
políticos igual que los movimientos sociales pues han participado en los
últimos años a partir del 15 M. Yo creo, por tanto que politización y
participación me parecen imprescindibles y que van más allá de los
partidos políticos heredados de la transición.
CANDIDATURAS CIUDADANAS
– ¿Y cómo se puede hacer eso? No hay nada todavía…
– Yo creo que con una convocatoria, con un proceso que permita que la
gente que se indigna en la calle se sienta representada y se sienta
protagonista de estos próximos tiempos. Protagonista en la resistencia a
los recortes pero también en una propuesta, en un programa
alternativo. Y yo creo que ahí es donde está la cuestión y no solamente
en un programa, protagonista también en los candidatos que deben ir más
allá de los candidatos de una fuerza política. Y ahí nosotros hemos
propuesto en diverssas ocasiones lo que se podría llamar candidaturas
ciudadanas que fueran impulsadas por IU por otras fuerzas políticas
pero que estuvieran muy participadas por movimientos sociales y demás.
Eso es lo que puede producir un cambio y una regeneración de la ilusión
política, una revitalización de la ilusión política.
– Sí, pero todo eso es un poco teórico, porque ¿tú crees que los españoles ahora, los jóvenes, están politizados realmente?
– Yo creo que sí, yo creo que la calle está demostrando que hay mucho
movimiento de resistencia, por ejemplo ya estan mis colegas que no se
movían más que para temas profesionales, los médicos. Y los jueces. Y
recientemente en Italia y en Francia, los procesos de primarias
participativas de los partidos políticos, han logrado movilizar a
millones de ciudadanos. Por lo tanto, digamos, que hay expectativa por
parte de los ciudadanos, hay resistencia también pero hay que traducir
todo eso en ilusión y en participación política.
– Sí pero también hay un mandato de la derecha fortísimo, mas que nunca.
–Habrá que responderles con sus mismas armas, con sus mismos
instrumentos. La derecha política en estos momentos, tiene una fuerza
que no tenía desde el punto de vista económico. Se ha polarizado mucho
la situación económica, hay una gran desigualdad. Han concentrado el
poder económico en un uno por ciento de la población, aproximadamente.
Luego, por otra parte, ese poder económico concentrado se ha hecho con
los instrumentos de la democracia y fundamentalmente con los gobiernos y
con las instituciones monetarias y financieras internacionales. Y por
otra parte, a través de los grandes medios de comunicación, se ha hecho
con el pensamiento, con el sentido común de la gente, Por tanto, la
labor de resistencia va a ser titánica, tiene que ser muy importante
porque hay que recuperar la política, porque hay que recuperar la
comunicación entre los ciudadanos, y porque hay que recuperar el poder.
Yo creo que eso es muy complicado. Estamos en peores condiciones de las
que estábamos hace un tiempo pero, bueno, tiene que haber algún punto de
inflexión.
Desde los años setenta venimos dando pasos atrás, es hora de empezar a recuperar y a dar pasos hacia adelante.
EN EL HEMICICLO SE HABLA DE LA REPÚBLICA
– Bueno, ¿Y la palabra República cuando se va a publicar dentro del hemiciclo?
- Muchas veces se dice dentro del hemiciclo lo que pasa es que, es lo
que decía antes con respecto al tema de la comunicación, que interesa
muy poco esa palabra y lo que contiene. Nosotros tenemos intervenciones
sobre el control de la casa real; sobre iniciativas democráticas en
torno al tema de la memoria de la II República; iniciativas también con
respecto a la reforma y referendum en torno a la forma de Estado;
prácticamente no aparecen porque no interesan.
– No aparecen pero ¿se hacen? ¿Dentro del hemiciclo? ¿Ese discurso está vivo allí?
– Continuamente, continuamente, más que nunca. Yo creo que se hace
por parte nuestra, por parte de Esquerra Republicana, por parte de
Amaiur, del BNG… Hay mucha gente que lo plantea… continuamente…
– ¿Y entonces, qué pasa?
– No, pero los dos grandes partidos que son en definitiva la gran
tapadera de este país, la tapadera de la olla, podemos decir, pues no
comparten, en absoluto, ese discurso y evitan ese discurso, como si
fuera un discurso de locos…
– Pero, sin embargo, el Psoe se declara republicano—
–Bueno juancarlista… es su gran contradicción…
– Pero yo he oído decir a muchos que son republicanos…
–Las agrupaciones son republicanas, con la base social, electoral y
militante republicana pero siempre los dirigentes del partido socialista
han sido los mayores avalistas del monarca.
– Por supuesto, pero ahora con el fallecimiento de Gómez Llorente IS se ha movido un poco y se ha reclamado republicana.
–IS es una minoría en el partido socialista y en este momento las
cosas siguen siendo…Yo creo que el gran problema que tiene el Psoe en
estos momentos para no poder enfrentar al partido popular en esta
crisis, es que en vez de girar hacia la izquierda salió del gobierno
girando hacia la derecha. Y giró hacia la derecha en el partido, giró
hacia la derecha en el liderazgo y giró hacia la derecha en el
Parlamento y es lo que le impide al partido socialista hacer una
oposición creíble…
– Y eso que Zapatero era republicano…
– Sí, pero por eso, ellos han entendido que la derrota de Zapatero
era la derrota de la izquierda del partido socialista y entonces han
girado a la derecha y quien ha ganado en todo esto es la derecha del
partido socialista, Rubalcaba es la derecha del partido socialista,
Rubalcaba es la herencia del felipismo…
– Y Felipe fue el agente destructor…
– Al menos, destructor de la confianza.
– Bueno entonces, abiertamente piensas que la República tiene que venir ya…
– Yo pienso que hay que trabajar para que venga y hay que trabajar
desde el punto de vista social, porque República no es solamente una
forma de Estado, República es mucho más: República es participación, es
responsabilidad, es virtud cívica, son muchas cosas y yo creo que por
eso se puede trabajar en todas partes. Se puede trabajar cuando uno
demanda una sanidad pública de calidad, cuando uno demanda una
participación mayor en el Parlamento o cuando uno demanda un referendum
sobre la forma de Estado. Todo eso es avance republicano.
– Y qué piensas: ¿que se podría la República implantar, volver a
coger su sitio que es el que le arrebataron o piensas que podría ser el
referendum el mejor camino?
– No sé preveer yo cual puede ser la forma de llegar… En todo caso,
una forma u otra será una forma con un gran apoyo ciudadano y popular,
¿no? Bien por agotamiento del modelo monárquico con el momento de la
abdicación, bien porque haya un referendum y se produzca una mayoría
republicana.
–¿Pero no es lo más lógico que se de por sentado que muerto el rey viva el rey y se ponga el hijo?.
– Es lo que intentarán, la cuestión es si tiene la monarquía tal
nivel de apoyo en España como para poder hacer ese relevo o ese relevo
va a ser tan peligroso que va a acabar con la monarquía. Yo creo que va a
ser muy peligroso ese relevo y de hecho lo están viendo ellos y ellos
lo vienen dilatando y vienen buscando las formas para ver como lo
enfrentan pero no tienen toda la confianza en que se haga. Va a ser muy
difícil.Y además en un contexto como este de crisis económica, de crisis
de la democracia, de crisis política, puede salir por cualquier sitio…
– ¿Tienes esperanza realmente de que después de Juan Carlos, España sea republicana.?
– Sí. Sí, sí.
Milagros Heredero.
* Milagros Heredero es periodista y fue cronista parlamentaria de la Transición
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